重層的非決定？

改めまして、こんばんは。
う〜む、私としては正直言って何処の部分にテーマを絞って、はたのさんとお話させていただければ良いのか、分かりかねます。
元々は加護さんの発言に触れられていた部分を読ませていただいた時に、現場を中心に活動をしているアーティストにとってテレビの仕事はあくまでプロモーションのツールに過ぎないのであって、むしろ現場中心で活動している人よりもテレビ中心で活動している人の方が下に見られているようにも感じましたので、コメントをさせていただいたんです。
私は、はたのさんが触れておられる固定ファンの存在について、ハロプロの世界に限っては果たしてどのくらい存在しているのか疑問を感じてますし、また現状においてはあまりにも売り手側が彼らの財力に頼り過ぎているようにも感じてます。
そこの部分についても、またPaboと音楽ガッタスとの違いについても、私なりに言いたい事は有りますが、まずは はたのさんの方でテーマを絞っていただけないでしょうか？
一体何処からお話させていただければ良いのか、分かりません。

＞ちなみに私はアンジェラスさんからすればハロプロ信者に属する人間だからかも知れませんが（苦笑）

これは他所さんにも伝えた事がありますが、本物の山崎のイヌに接してみれば、そんな心配など一切なさらなくて済むかと思いますよ。

あと一つだけ。
最近何気に疑問に感じていた事なんですけど、こちら側の世界の皆さんって、実際に書いてある事をそのまま読むよりも、「この人が書いている事は、こう読める」と言った具合に、実際に書いてある事の裏を読むのが慣例になってるんですか？

> 何処の部分にテーマを絞って、はたのさんとお話させていただければ良いのか、分かりかねます。

全く同感です（苦笑）。ということであとは両者のサイトを読んでいる読者さんの中で、何かを考える素材としていただければいいかな、と思います。

> 「この人が書いている事は、こう読める」と言った具合に、実際に書いてある事の裏を読むのが慣例になってるんですか？

これはお互い様だと思いますよ。例えば私は「固定ファン層」がどれくらいいるなんて一言も言っていませんよね。仮に固定ファンが10人でも（商業的には成り立たないでしょうが）、私の話はさして変わらないと思いますので。

消化不良気味ではありますが、了解しました。

あと余計な話かも知れませんが、固定ファン（と言われている人たち）の数って、結構重要な点だと思いますよ。
固定ファンが充分商業ベースに乗っている事と、その固定ファンが半永久的に支援（出資）してくれると言う事が、事務所信者が主張している事の大前提であるだけでなく、他の幾らかの人たちにとっても心の拠り所になってるみたいなので。

あと、幾つか補足しておきます。

＞もし論理の転倒が私の誤読であるならば（当然そうであるはずだと思っています

誤読だと言っておきます。
これをはっきり言っておかないと、他人から「誤読では無いと私が認めた」と思われて、後々横槍を入れられても鬱陶しいので。（笑）

それと、あなた御自身も「知られているに超したことはありません」と仰ってるじゃありませんか？
でも私は「知名度が不足しているのは不幸なことなのだ」とは言ってませんよね？
誰しも知らない事は評価出来ないのだし、知ってもらえたら新たにファンを掴む可能性が有るかも知れないけど、知ってもらわなければその機会だって無いでしょ？

今回やりとりさせていただいた事の元ですけど、テレビに出演する事（テレビ主体に仕事する事と言った方が良いですね）って、そんなに悪い事なんですか？
これはね、あなたが「自分は現場を中心に活動されてるアーティストを応援している」っていう話だけであったら、私だってそれが あなたの考え方なんだと理解し尊重して、別に何も言うつもりも無かったんですよ。
だけどね、あなたは加護さんに対して、御自身が応援されてるアーティストに対してお持ちになられている価値観のみで評価された時に、ある面で彼女のアーティストとしての姿勢を否定されていたから、私は一言申し上げたのです。

私は、あなたが仰っている事は「現場で活動している人の方が、テレビ等のメディアで活動している人よりも上なんだ」と言っているのと変わらないと思いますよ。
それこそ「勝ち組・負け組」言説を利用している某大手掲示板の一部の住人さんたちや、三流ゴシップメディアの連中と変わらないじゃないですか？
私は別にテレビで活動している人たちの方が上だとも思ってません。
人それぞれに、活動の舞台もそれぞれ有るんですよ。
（別に私自身はあまりテレビなんぞ見ていないのに、何でテレビの事で力説してんだろ？　よく分かんないです（苦笑））

あなたのお考えは尊重させていただきますが、あなたが仰っていた「いまのファン界隈言説は「テレビ出演」をするものが「勝ち組」なのか、「現場で稼ぐ」のがよいことなのか、という二元論で終始しているように思います。」という部分は、やはり私には実態とは違っているとしか思えません。

＞史上空前の観客動員をした映画と、マニア受けした小品、前者のほうが良いに決まっているという価値観を私は持っていないのです。

元映画ファンだった私だって、そんなもん持ってませんよ。
やっぱり、最も好きな映画が『ベン・ハー』だから、誤解されてしまうのかな？（泣）

そもそも勝ち負けをファン側がしていることがナンセンスに感じます。メンバーたち本人側の価値観の代理戦争気取り程度な次元の話になってしまうのでは？
テレビにでなくても立派に評価される歌手はたくさんおりますし、里田や矢口のようにテレビに出る機会が多いとしても、歌手として出れないのならば負け、と思うメンバーだっているでしょうし、タレントとして活躍したいのであればそのメンバーとしては勝ち、でしょうし。
そのあたりの心象を慮ることがないのであれば、双方の議論、さしたる興味も持てないというのが感想です。

たぶん双方が「ナンセンス」だと思うと言っているのだと思いますよ＞はっちまん。さん（お名前に。がつくとは今日初めて気づきました）。
　「テレビにでなくても立派に評価される歌手はたくさんおりますし、里田や矢口のようにテレビに出る機会が多いとしても、歌手として出れないのならば負け、と思うメンバーだっているでしょうし、タレントとして活躍したいのであればそのメンバーとしては勝ち、でしょうし。」
というはっちまん。さんのおっしゃるとおりで、アンジェラスさんも私も同じ気持ちだと思います。
　一言だけ言っておくと、リンク先のアンジェラスさんのエントリ、ミスケンさんからもつっこみがはいていたでしょ？それであとで説明されて真意が分かるようにはなっていますが、元記事を読んでも「紅白に出ているから勝ち組だ」と言っているようにしか読めませんよ、ということです。それが「勝ち組」言説の怖いところなのですよ。思ってもみない主張に解釈される。そしてその解釈は書き手からすれば誤読ではあっても、実際そのように読めてしまうのです。そういう個別語りを生産してしまう語り全体の構造がここで言う「言説」です。実際「Pabo」と「音楽ガッタス」を比べた後半の下りを読み返してみてください。見事なまでに一方を「勝ち組」と言ってしまっていますよ。　そして私にとっての問題（「敵」）はこの言説本体なのです。
　私もどうやらミイラ取りがミイラになっているわけですが、同じ誤読されるのなら、私は自分が価値のあると思う人の価値を評価する方向で誤読される方がまだしもですから、テレビ出演を軽く見ていると誤読（誤読ですよ？）されても致し方ないかなと は思います。言説構造全体をそれこそはっちまん。さんのおっしゃるように「ナンセンス」としなければならないはずですが、まあ価値観を転倒させただけでも上等か、という感じです。
　いずれにしても言葉のやり取りの上では、双方が誤読に誤読を重ねているだけですから、もう議論は打ち切ろう、と申し上げているのです。

はたのさん、はっちまん。さん（私もお名前に。がついている事に今日初めて気づきました）、コメントレスありがとうございました。

＞私もミイラ取りがミイラになっているわけですが

私も同じ思いです。

アンジェラスさん
　このたびはいろいろ失礼な対応になり、申し訳ありませんでした。
　でも今後も思うところがあれば遠慮なく突っ込んでいただければ、ありがたく思います。
　よろしくお願いいたします。

ガッタスはツアーをできるけどパボじゃ羞恥心がいなければ無理だとも言えますね。
なぜならパボには本当の意味でのファンがほとんどいないから。
ハロプロの成功の秘訣は熱心なファンを獲得してきたことにつきるのだと思います。

失礼ですね。
パボにだって、ファンは沢山いますから。
パボをバカにしないで下さい。
人気だって、ぜーんぜん劣ろえてないですよ。
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